Could you elaborate the conditions of the fight?

WVR or BVR? Rafales M or F2… with use of support and L16 or not?

Nic

First and second clash was Rafales F1 vs F-16 B52+
The combats were (almost strictly) BVR.
I have no idea if rafales were using L16, but the Hellenic B52+ were not AFAIK.

BTW, could you tell your source(s?) ? Just for the records 😉

Sources; More or less the same as everybody.

1. Hellenic Magazines and Web articles
2. Discussion with HAF’s pilots whenever possible
3. Exchanging views with other AF enthusiasts.
4. and MOST important! Combination of the information from multiple sources.

Here is an example:

This article is signed by Alexandros Makris and published in a magazine that usually is French-friendly
But in the page I post it is clearly written that Hellenic F-16sB52+ won DACT oversizes 4v4 with the Rafales (marked red)

But even that is not enough. This info (dated back at 2006!) had to be confirmed, by at least one source more. IIRC I got a confirmation by someone who had served in the AF during that period.

Some more sources?
check the fll:
http://www.interception.gr/app/webroot/objects/44_JULY08_AEGEAN_GUST.pdf
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4506&Itemid=49
http://www.interception.gr/app/webroot/objects/SEP08_RAFALE.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=XQ_PSB1GNKM
http://defence.e-e-e.gr/files/574ea964b7bee5aa200ddf75d529c18b-229.html

Oh, You may also need this:
http://www.kypros.org/LearnGreek/

Can you tell us more about this story?

Actually the stories are 3.

In the third encounter the French came to Larissa with the F2, whistle the first 2 were RafaleM’s F1 from the CDG.

In all three cases the French fighters failed to pose a clear advantage over 1 generation older F-16s. In fact the HAFs F-16 could relatively easy counter or at least be equal to the AdlAs Rafale.

It’s really pity that this beauty didn’t make it again 🙁

up there it says that the French offered 6 frigates and SAR helicopters (doesn’t say how many – could have been EC-725 I guess or something smaller Dauphin) for 3,2 billion euros.

The Frigates are 4 Fremm plus 2 options, including the Scapl-Naval missile.
The budget for the Fremms are € 2.2 bil.

The choppers are the Super Puma.

Did that package include replacement of M2000-5 with Rafales (or those would be separately priced)?

Nop

How many M2000EGM/BGM are in service and how many M2000-5?

17 EGM 3 BGM
25 -5

Are all Mirages cleared for carrying the Exocet?

Only the EGM/BGMs

Do the HAF’s F-16 possess anti ship cabaility?

No AFAIK

Todays News (Jan 22 2009)

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=6296&Itemid=40

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: O Ε. Μεϊμαράκης ανακοίνωσε πρόγραμμα εξοπλισμών
22-01-2009 15:21:26

Με τις φράσεις «Δεν θα αφήσουμε ανοχύρωτη τη χώρα όταν οι απέναντι προκαλούν» και «Δεν αντιμετωπίζουμε μία δημοκρατία δυτικού τύπου, αλλά ένα καθεστώς που στρατοκρατείται σε μεγάλο βαθμό» ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Μεϊμαράκης, σε δηλώσεις του κατά την διάρκεια συνάντησης που είχε με δημοσιογράφους, προχώρησε σε μείζονος σημασίας δηλώσεις αναφορικά με τα εξοπλιστικά ζητήματα, την θητεία, τις αμυντικές σχέσεις με ΗΠΑ και Γαλλία κλπ Ταυτοχρόνως επιβεβαίωσε την αποκάλυψη του defencenet.gr για την προσπάθεια της ελληνικής πλευράς να συγκαλέσει διάσκεψη κορυφής του ΟΑΣΕ τον Μάϊο στην Αθήνα.

Σε ότι αφορά την Τουρκία για πρώτη φορά από τότε που ανέλαβε το υπουργείο διατύπωσε σοβαρές αμφιβολίες όχι μόνο ως προς το κατά πόσον οι πολιτικοί ελέγχουν την στρατιωτική ηγεσία (χρησιμοποίησε τη λέξη “στρατοκρατία”), αλλά και αν ο νυν αρχηγός ΓΕΕΘΑ, Ιλκέρ Μπασμπούγ, ελέγχει τα υπόλοιπα επιτελεία στο βαθμό που τα ήλεγχε ο Γιασάρ Μπουγιουκανίντ.

Για την εσωτερική πολιτική κατάσταση και τις πιθανολογούμενες εθνικές εκλογές υποστήριξε ότι “η κατάσταση επανεκτιμάται ανάλογα με τις εξελίξεις” αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών.

Σύμφωνα με όσα δήλωσε για τα εξοπλιστικά ζητήματα ο υπουργός:

-Το πρόγραμμα του ΤΟΜΑ BMP-3HEL, οδεύει προς την υπογραφή της κύριας σύμβασης, αν και υπάρχουν ανοικτά ακόμα θέματα που αφορούν την βιομηχανική συνεργασία. Απέκλεισε την περίπτωση να μην ολοκληρωθεί και τόνισε ότι «Πάντα σε τέτοιες συνομιλίες υπάρχει το επιθυμητό και υπάρχει το ικανοποιητικό. Κοιτάμε να βρούμε την μέση οδό».

-Το ΚΥΣΕΑ έχει αποφασίσει να ξεκινήσει συνομιλίες με την Γαλλία για την προμήθεια φρεγατών FREMM. Οι συνομιλίες αφορούν τόσο το κυρίως σκάφος όσο και το οπλικό σύστημα. Επιβεβαίωσε ότι η Γάλλοι δίνουν άδεια εξαγωγής στον SCALP Naval, οπότε, εκτός απροόπτου, η χώρα θα αποκτήσει για πρώτη φορά στην ιστορία της δυνατότητα κρούσης σε εμβέλεια 1000χλμ από την πλατφόρμα εκτόξευσης. Το πρόγραμμα των φρεγατών αφορά 4+2 σκάφη και είναι εγγεγραμμένο στο ΕΜΠΑΕ με αρχικό προυπολογισμό 2,2 δισ. ευρώ.

-Μέσα στο 2009 θα αποφασιστεί η προμήθεια νέων μαχητικών αεροσκαφών (τα 40 αεροσκάφη που αφορά η μελέτη του ΓΕΑ). Με δεδομένο ότι η γαλλική πρόταση για τα Rafale δεν ευοδώθηκε, όπως αναφέρεται σε άλλο σημείο, στον “χορό” μένουν μόνο το EF-2000 Typhoon και τα δύο αμερικανικά, F-16 (κάποια έκδοσή του με ραντάρ AESA και νέο κινητήρα) και το F/A-18E/F Super Hornet. Πολλά θα εξαρτηθούν για την επιλογή του νέου μαχητικού από τα αποτελέσματα της πιθανής επίσκεψης του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή ή/και του υπουργού Άμυνας στην Ουάσιγκτον.

-Η πρώτη προτεραιότητα για το υπουργείο και το πρώτο πρόγραμμα που θα ανατεθεί άμεσα χωρίς διαγωνισμό είναι τα ελικόπτερα έρευνας-διάσωσης, τα οποία και αυτά με απόφαση του ΚΥΣΕΑ θα καταλήξουν, εκτός απροόπτου στην Γαλλία (Super Puma). Αυτό αφορά τα 15 ελικόπτερα του ΕΜΠΑΕ ενώ για τα άλλα δύο των οποίων η προμήθεια “κόλλησε” είπε ότι υπήρξε ασυμφωνία στις τιμές. Συγκεκριμένα η ελληνική πλευρά προσέφερε 42 εκ. ευρώ ενώ οι Γάλλοι επέμεναν στα 45 εκ. ευρώ.

-Αντίθετα απορρίφθηκε η γαλλική πρόταση για ανταλλαγή των Μιράζ με νέα Rafale F.3 γιατί η πρόταση αφορούσε τα εκσυγχρονισμένα Μιράζ 2000-5 και όχι τα παλαιότερα -2000EGM/BGM. Πιθανόν αυτή η εξέλιξη, εκτιμούν παρατηρητές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας και σε συνδυασμό με τα προγράμματα 3,5 δις ευρώ (6 φρεγάτες, ελικόπτερα έρευνας και διάσωσης), να δίνει τέλος στην προοπτική απόκτησης γαλλικού μαχητικού αεροσκάφους.

-Για το ΑΦΝΣ όπως έχει ήδη αναφέρει το defencenet.gr και η “ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ” που κυκλοφορεί, επίκειται η διενέργεια διαγωνισμού.

-Για τα υπό παραλαβή υποβρύχια Type 214, υποστήριξε ότι οι παρεμβάσεις που έκαναν οι Γερμανοί είχαν ως αποτέλεσμα την αύξηση του ακουστικού ίχνους του σκάφους και συνεπώς ζητήθηκε μείωση της τιμής από την Thyssen.

-Πιθανότατα θα μεταβεί στις ΗΠΑ για συνάντηση με τον εκεί υπουργό Άμυνας, εντός του Μαρτίου, ίσως μαζί με τον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή, αν ευοδωθούν οι συνομιλίες που βρίσκονται αυτή την στιγμή σε εξέλιξη. Ταυτοχρόνως συζητείται η δυνατότητα σύγκλησης διάσκεψης κορυφής του ΟΑΣΕ με την συμμετοχή Μ.Ομπάμα, Μ.Μεντβέντεφ, Ν.Σαρκοζί κλπ στην Αθήνα τον Μάϊο ή Ιούνιο, όπως ήδη έχει γράψει το defencenet.gr

-Δεν υπάρχει θέμα ματαίωσης προμήθειας ισραηλινού αμυντικού υλικού (Spice), λόγω των πρόσφατων γεγονότων στην Γάζα.

-Δεν έχει αποφασιστεί ακόμα πότε θα πάμε σε μείωση θητείας στον Στρατό Ξηράς. Πρέπει να ολοκληρωθεί η σχετική μελέτη και η πρόσληψη των ΕΠΟΠ. Υπάρχουν σκέψεις και για κατάργηση της στράτευσης κληρωτών στο Ναυτικό και την αεροπορία, έτσι ώστε το σύνολο των στρατευσίμων να κατευθυνθεί προς τον Στρατό Ξηράς.

Tμήμα ειδήσεων http://www.defencenet.gr

My translation:

From a today’s interview of Defense Minister Mr Meimarakis
Paragraph 6
During 2009, it is going to be decided the purchase of new fighters (40 according to the Air Force General Stuff study). Taking into account that the French proposal for the RAFALE has not succeesfull, the short list now includes, the EF-2000 Typhoon and two American the F-16 (with some AESA radar and new engine) and the F/A-18EF Super Hornet. Many things will be depended upon the possible and forthcoming visit of the PM Kosta Karamanli and/or the defense minister to the US.

Paragraph 8
On the contrary the the French proposal, for an exchange of the Mirage 2000 with new Rafale F.3 was rejected, as this proposal concerned only the new M2000-5 and not the older M2000EGM/BGM.
According to analysts this development gives an end to the possibility of a purchase of the French fighter from HAF, especially in combination of the possible procurement of French frigates and SAR helicopters.

Allow me some personal notes:
1. The visit to the US (and prior to final decision) is going to take place Mid March. Possibly.
2. The F/A-18 gained popularity only during the last couple of months mainly because of Pr Obama. I strongly believe it still does not have much chance.
3. HAF has stated what she wants. The PM will decide who is going to give more (in terms of politics and influence) Pr Obama or Chancellor Mercel.
4. The non clear future of the CaptorE of the EF did not helped the German bid, at all.

greg

But even considering F-16B60 when Turkey has already opted for a next gen alternative? Is that really wise?

The general idea is to purchase a modest number of cheap F-16s, which will replace A-7s (still in service!), and ease the introduction of the F-35 into the HAF, when this becomes available (post 2018 to be realistic).

The other scenario, involves a Eurocanard (most possibly the EF) which will later be supplemented by either a much smaller number of F-35 or by whatever comes out of the NEURON program, in which Greece is already part of.

sounds very sound 😀
F16B60s for air to ground roles (can it do maritime strike?) and Typhoids for A2A. good combination. Perhaps you guys can retire the Mirage 2000s and be a two fighter force!

There will be either a EF or a F16 procurement.
During the last days even the F/A-18E comes strong.
All depends upon the commitments of the New US Gov to the Hellenic Gov.

but yes Bulgaria… they too are receiving gas from Turkey… they’re playing you both my friend 🙁

You sound you dont like the Bulgarians very much.
Anyway, as long as alliances form because of geopolitical interests I dont see no Greece-Bulgaria conflict.

yes turkey is a treat but so is Bulgaria my pita friend.

after all the Warsaw Pact country that bordered Greece during the cold war was none other than Bulgaria!! 😮

even today, Greece and Bulgaria have issues, like a decade ago, several Bulgarians created their own country called Macedonia. now that was a big problem! Then lots of drug smuggling that orginate from Bulgaria. Greece needs to up some COIN and CAS!

Greece and Bulgaria have had some issues, long ago, but not any more. At least not serious ones. Just yesterday the Greek government offered to Bulgaria Natural Gas from our reserves, which pretty much shows the excellence of the relations.

In a case of a third Balkan war, IMHO, the most probable alliances will be Greece-Bulgaria-Serbia vs Turkey-FYROM-(and or)Albania.