dark light

MiG-23MLD

Forum Replies Created

Viewing 15 posts - 2,881 through 2,895 (of 2,930 total)
  • Author
    Posts
  • in reply to: MiG-29`s combat record #2586917
    MiG-23MLD
    Participant

    Very conclusive!
    What exactly do you try to prove by quoting this kind of texts? Should I start in German? Do you think that looks clever?

    Schorsch

    Please if you noticed i pasted that webpage just to cite an example but i also said what the webpage said in a very brief translation, i do speak four languages and i am learning currently russian, so please at no moment i just pasted the webpage without any brief explanation of what it says for brief it is.

    Writing french to me believe is not going to be a big challenge because i am fluent in spanish and portuguese and i can read more less italian and little french and by the way i even understand Japanese and i can write it and read it a little .

    The only think i wanted to show is an authentic russian webpage where they claim F-15s and F-16 shot down by MiGs and as Flex pointed out that if someone does not speak russian has less chances of see a wide view of Russian aircraft combat records.

    in reply to: MiG-29`s combat record #2587041
    MiG-23MLD
    Participant

    Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один “крупный израильский военачальник”, пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: “Мое мнение… таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно…”.

    Однако, несмотря на в целом благоприятный для Сирии итог боев, США и Израиль сумели добиться выдающейся победы в информационной войне. Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного – война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения “Совинформбюро”, германского министерства пропаганды или сводки американского командования – малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация “убийц МиГов”.

    Серьезные западные специалисты неоднократно подвергали сомнениям израильские данные. Так, президент Вашингтонского центра международной безопасности Дж. Чорба, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу же после окончания боевых действий в Ливане, признался, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях “новых образцов американского оружия”. Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и “спасти лицо” отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что “в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов”, осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР. Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР.

    Затишье в Ливане оказалось недолгим. 18 июля израильтяне нарушили режим прекращения огня. В возобновившихся воздушных боях обе стороны снова понесли потери, в том числе был сбит один МиГ-23. В августе советское руководство приняло решение о поставке Сирии новых партий военной техники, в том числе и 50 МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов.

    Как известно, конфликт в Ливане имел продолжение. В середине сентября у побережья этой страны начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии, Франции и Италии. Американцы в ультимативной форме предложили сирийцам покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. СССР оказал Дамаску непосредственную военную помощь, направив свои воинские части, главным образом, ПВО. В Сирии разместили ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность поражения 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению в декабре 1983 г флотами стран NATO морской блокады побережья Ливана. Американские линкоры начали обстрел сирийских позиций, а израильская авиация возобновила бомбардировки в долине Бекаа. В свою очередь, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке NATO в районе Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A “Томкэт” и А-6Е “Интрудер”, а также два французских “Супер Этандара”, а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С “Хоукай” и три американских беспилотных разведчика “Файрби”.

    4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с “сухим счетом” два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один “Игл” и один “Фантом”. Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь – удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию. В конечном счете удалось достичь относительного политического урегулирования в Ливане, и военные столкновения между Сирией и Израилем постепенно прекратились. Последний воздушный бой над Ливаном произошел, вероятно, в 1985 г.: израильтяне объявили об уничтожении двух МиГ-23, сирийцы эти данные не подтвердили.

    Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15), при своих потерях в 11-13 машин. Не такой уж плохой баланс, если учесть, что большинство “двадцать третьих” относились к далеко не самым последним модификациям, а противостояли им наиболее современные в то время американские истребители четвертого поколения, в кабинах которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку. В боях над Ливаном были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, дававшие возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью (по мнению ряда западных специалистов, МиГ-23 при умелом пилотировании был способен успешно атаковать и выходить из атаки при встрече с любым другим истребителем). Определенные шансы на победу давала МиГу и способность к относительно длительному скоростному полету на малой высоте с крылом, установленным в положение максимальной стреловидности: F-15 и F-16 с низкой удельной нагрузкой на крыло испытывали у земли слишком сильную тряску, и такую “езду по булыжной мостовой” не могли долго выдерживать даже хорошо тренированные летчики.

    В то же время МиГ-23 несколько уступал F-15 как по максимальной, так и по минимальной скоростям (впрочем, превосходство “Игла” по скорости было скорее теоретическим: на практике “2,5-маховый” F-15 не мог превышать М=2,3). Слабой стороной “двадцать третьего” явилась худшая горизонтальная маневренность по сравнению с новейшими американскими машинами. До скорости 1200 км/ч МиГ-23 имел меньшую располагаемую перегрузку, чем F-15, а следовательно, и меньшие угловые скорости разворота, а также большее время виража (проигрыш МиГа по установившейся угловой скорости разворота на скорости 900 км/ч составлял для различных высот 2-6°/с). Однако при скоростях свыше 1200 км/ч преимущество постепенно переходило к МиГу. Несколько уступал МиГ-23 американской машине в разгонных характеристиках при угле стреловидности 45° и маневрировании с перегрузками, близкими к предельным. Это позволяло F-15 в ходе боя постепенно накапливать превосходство в энергии (по скорости и высоте). Потребная скорость ввода МиГ-23 в вертикальный маневр была также несколько выше, чем у F-15. Максимальная высота ввода в петлю Нестерова для МиГа составляла 4000 м, а для F-15 – 7000 м, при этом в верхней точке вертикальных маневров МиГ-23 имел меньшую скорость, чем “Игл”.

    Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ, и особенно МиГ-23МС. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на “Игле” РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90°), а МиГ-23МЛ “видел” противника при тех же условиях на удалении 90-95 км. Радары обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, +/-60 и +/-30°), разрешение по угловым координатам у советской станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской, что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число самолетов, летящих в плотном строю.

    Теоретически, если сравнивать опубликованные в начале 80-х гг. характеристики другого американского самолета четвертого поколения – легкого истребителя F-16A с реальными данными МиГ-23, то превосходство заокеанской машины над ним в ближнем бою (по угловым скоростям разворота, разгонным характеристикам и в вертикальном маневре) должно было получиться еще более впечатляющим, чем у F-15A. Однако результаты сражений над долиной Бекаа не показали столь явных преимуществ F-16A. Более того, выяснилось, что по ряду показателей (в частности, разгонным характеристикам) последние модификации МиГ-23 не только не уступают, но и несколько превосходят возможности американской машины.

    Причина такого конфуза заключалась в несоответствии реальных возможностей F-16A и его рекламных параметров, попавших во все авиационные справочники мира. Так, сообщалось, что нормальная взлетная масса F-16A (с двумя УР “Сайдвиндер”, без ПТБ) составляет немногим более 10 т. При заявленной форсажной тяге двигателя Пратт-Уитни F100-PW-200 в 11340 кгс это обеспечило тяговооруженность более 1,1 при удельной нагрузке на крыло 370 кг/м2 (соответствующие параметры МиГ-23МФ составляли 0,8 и 440 кг/м2). В действительности нормальная взлетная масса F-16A, поставленных Израилю, превышала 11000 кг, а максимальная тяга ТРДФ была лишь 10800 кгс. При этом израильтяне тут же принялись усовершенствовать свои истребители, что привело к неизбежному увеличению веса. В итоге взлетная тяговооруженность F-16A составила чуть более 0,9, а удельная нагрузка на крыло – 430 кг/м2, т. е. американский самолет почти “опустился” до уровня МиГ-23МФ и практически сравнялся с более легким МиГ-23МЛ.

    Интересно отметить, что в отличие от рекламных игр создавшей F-16 “Дженерал Дайнэмикс” фирма “Макдоннелл-Дуглас” – поставщик F-15 -всегда старалась сообщать достаточно достоверную информацию о своих самолетах. Поэтому оценки боевых возможностей “Игла”, сделанные авиационными специалистами до конфликта 1982 г., в ходе боевых действий практически полностью подтвердились. “Макдоннелл-Дуглас” проявила добросовестность и в предоставлении информации об итогах боевого применения своих машин, сообщив, что в 1979-82 гг. F-15А ВВС Израиля сбили 56,5 сирийского истребителя (один МиГ-21 “Игл” поделил с “Кфиром”). Это с точностью до самолета согласуется с сирийскими данными. В то же время, объявленные “Дженерал Дайнэмикс” 45 побед F-16 одержаны, в подавляющем большинстве, лишь на бумаге. Определенное тактическое превосходство давал F-15 и F-16 значительно лучший обзор из кабины летчика (в одном из западных журналов МиГ-23 был назван “истребителем с обзором как из бронетранспортера”). В то же время наличие на МиГах автоматической системы командного наведения “Лазурь” (аналога которой не было на F-15 и F-16) могло бы обеспечить сирийской авиации преимущества в организации управления боем. Однако поставленная из СССР наземная аппаратура не была введена в строй, к тому же сирийцы не располагали над Ливаном сплошным радиолокационным полем для ее эффективного использования. Кроме того, израильтянам в начале боевых действий удалось уничтожить развернутый в Ливане сирийский центр управления истребительной авиацией.

    Теоретически советские УР Р-23Р несколько уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E “Спэрроу”. Кроме большей дальности пуска (33 км против 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками (соответственно – 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длительная процедура предпусковой подготовки. Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла “в молоко”. Однако сравнивая результаты реальных пусков Р-23Р и AIM-7E, нельзя не признать, что сирийцы добились значительно большего относительного числа попаданий, чем их противники. С появлением в составе ВВС Сирии МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство в оружии средней дальности полностью перешло к арабам.

    По ракетам ближнего боя МиГ-23МФ и МиГ-21 бис несколько превосходили противника. Советские УР Р-60 и Р-60М оказались более эффективными, чем новейшие американские А1М-91_”Сайдвиндер”, совсем недавно с большим успехом использованные англичанами в Фолклендской войне. В частности, определенное преимущество в ближнем бою летчикам МиГов давала система предстартового целеуказания ракет, расширявшая зоны возможных пусков на малых дальностях по самолетам, маневрирующим с большими перегрузками (аналогичными возможностями F-15A и F-16A не обладали

    From airwar.ru MiG-23 in Lebanon bekka valley

    In it we can see the Russian webpages claim some F-15 and F-16s shot down by MiGs, although they acknowledge a large number of MiGs and Sukhois shot down too by F-16s and F-15s.

    Also we can see a wreckage of a F-111 and an F-4 shot down in Vietnam that were recovered and sent to the former USSR in order to be studied by Soviet aircraft designers

    From http://www.kommersant.com
    F-111 wreckage sent to Russia for study by soviet experts

    in reply to: TOP GUN and Agressor aircraft schools around the world #2587727
    MiG-23MLD
    Participant

    Too much “errors” for someone, who claims pictural evidence to proof something!

    Mistakes are a way to learn, i do make mistakes, but the Leopard was the badge worn by the former Soviet Union squadron, that aircraft effectively is an museum in Ukraine, but the Viking and the Leopard badges were worn by the former Soviet Union` agressor squadrons
    😀

    The pictures are from mikoyan.by.ru

    in reply to: TOP GUN and Agressor aircraft schools around the world #2587950
    MiG-23MLD
    Participant

    Tactics of modern fighters has taken much from experience of the local wars which are being, undoubtedly, by the most effective range for tests of new combat material and arms. Really, in the beginning of 50th years in Korea check there have passed subsonic jet planes, and fifteen years later, in Vietnam – supersonic, equipped by guided missiles; in some years, in the Near East, the same machines have met in maneuverable air fights which concept was at all denied in the middle of 60th years. Results of their fighting application have been carefully analysed by experts abroad. On the basis of the made conclusions offers on the further perfection of tactics of air fight were developed.

    МиГ-23МЛД from the Center of preparation летного structure, Туркмения, 1990
    Experience of Vietnam, the Near East has shown, that tactics of conducting air fight and application истребительной aircraft in the Soviet Air Forces (namely our school there have passed the Vietnamese and Arabian pilots) have become outdated and not absolutely corresponded to requirements of time. Command of the Air Forces, considering an indefatigable pressure in the Near East, with the purpose of the decision of these questions and raisings of prestige of the Soviet aviation technics have made a decision to create group from among the most skilled (by criteria of a peace time) fighter pilots of front parts.

    At various times preparation in such groups there passed officers (from among personally familiar to the author and a lot of told to it about those events): Plohov Nikolay Sergeevich, Lazeev Michael Vasilevich, Sokolov Grigory Borisovich, Vasilenko Alexander Vasilevich, Kochetkov Vladimir Sergeevich, nowadays colonels and lieutenant colonels in resignation and a stock, in the same years – young both perspective captains and the senior lieutenants, but it is indispensable – military pilots of 1-st class.

    МиГ-29 from the Center of preparation летного structure, Туркмения, 1990

    In the beginning 1970 on the basis of one of истребительных полков Air Forces ТуркВО (the choice proved presence of 360 days in a year with favorable for flights метеообстановкой) have organized the special Center of preparation летного structure where pilots of the first groups intended for ” distant business trips ” have started to perfect the fighting skill. In the center there were the aviasquadrons completed by planes MiG-21PfM, SM and МиГ-21УМ (УА). Preparation was spent under the program “Caucasus” (so-called 500 exercise), which included working off single and group complex and aerobatics, fighting maneuvering, single and group maneuverable air fights (in structure of pairs, parts and groups of tactical purpose – 6, 8, 10 planes in group) at average, small and extremely small heights. As there passed this preparation, shall not describe is a theme for separate clause for now it is possible to tell that happened on everyone: There were both failures, and accidents (and it is not not enough)… Anyhow, business has been made, and to 1972 have prepared some groups. Before sending to Egypt they were blessed” nowadays with the late, and then still – the Main Marshal of aircraft, the Commander-in-chief of the Air Forces P.S.Kutahov. There was a group on МиГ-25 and some groups on МиГ-21МФ, one of which was based on air base Бенисуэф and covered city and port Alexandria. Descriptions of these fights at us as it is paradoxical (in the West about it are used up volumes of the literature), for the present are under the certain signature stamp, and illumination of those events – a problem of not given publication. If to tell about it it is brief, preparation in the Center has yielded positive results though misses took place also, there were also fighting losses…

    Soon command of the Soviet Air Forces has come to conclusion, that valuable fighting experience is necessary for introducing in all aviaparts. To the decision promoted, besides also occurrence by then in the Air Forces of the USA of special divisions ” AGGRESSORS “. In particular, 64-th and 65-th aviasquadrons deployed on air base неллис (state of Nevada), took part in annual doctrines ” РЭД ФЛЭГ ” (” the Red flag “). These divisions were armed with planes R-5A and Т-38, relatives under the characteristics to МиГ-21, and even painting reminded Soviet planes. In educational air fights they applied tactics, fighting receptions and maneuvers, characteristic to the Soviet fighters.

    The Symbol of 1-st squadron
    So, the decision to create similar division and in the Air Forces of Soviet Union was accepted. For a basis have taken already known Center in Туркмении, armed to this time (1974) By planes MiG-21bis. Two squadrons of the former Center, together with other parts and divisions of maintenance and the control (including division of radio-controlled targets Ла-17), have entered into Base of the Air Forces on check of combat training of front parts истребительной aircraft. Squadrons have been completed by pilots with experience of Vietnam, the Near East or have training preparation in the Center under the program “Caucasus”. With them, these experts, it was necessary to compete skill to fighter pilots various авиаполков from all Soviet Union, from time to time visited Turkmen Base. From now on almost twenty years’ history Soviet эскадрилий “Aggressor” also begins. Though the name it in one official document does not meet, in a circle of fighter pilots these divisions have christened so.

    The Author of the given publication as pilot MiG-21bis in structure of various полков where at that time served, participated in checks on this air base in 1978, 1980, 1981, 1983. A lot of interesting, a theme for the whole book. If briefly programs of checks were very complex, strained and. Interesting, there was everyone… But at pilots of Base always the class of preparation was the highest and “to be at war” with them it was not simple. In structure of эскадрилий “Aggressors” there were the most experienced pilots. In due course pilots with experience of the Near East became ever less, and them in I build pilots replaced, as a rule, 1-st class and “snipers”, and the last was always about 35-40 %.

    The Symbol of 2-nd squadron
    It was updated in due course and technics. In the autumn 1975 the second squadron перевооружилась on МиГ-23М and МиГ-23УБ. Both in the first, and in the second squadrons planes had standard the then светло-gray-blue painting of all glider and dark blue, with a white fringing, onboard numbers. On the left boards of many machines (in area “козырька” a lantern) there were red asterisks in the size 1/6 recognition symbols (03), on the some people – up to six, that spoke about quantity of the radio-controlled targets brought down on the given machine. In 1979 the order of the Commander-in-chief of the Air Forces has begun universal камуфлирование fighting aircraft. It has concerned and planes of Base. Have begun with МиГ-23, painted directly regarding. Colors got out corresponding the Asian landscape: sand, light brown, светло-gray-green (“burnt out” khaki) and green, is closer to khaki, their arrangement was any. Only from below by machines there was a factory painting.

    In 1984 instead of МиГ-23М on arms of the second squadron have acted МиГ-23МЛД. Planes were камуфлированы at a factory. The set of colors approximately corresponded described above, onboard numbers – light blue with a white edging.

    МиГ-29 from the Center of preparation летного structure, Туркмения, 1990

    In 1987 the first aviasquadron has mastered МиГ-29. Раскраска at them there were standard for this type of the plane, onboard numbers – red with a white edging.

    However, by this time there was a problem of following character: aviashelfs were involved in checks on the basis of on fighters, same “local”. Therefore to pilots, especially at performance of group maneuverable air fights, it was complex to define – where “”, where “another’s”. For the decision of a problem (not without taking into account experience American авиаэскадрилий “Aggressor”) command has made a decision to put on the planes belonging Base, distinctive painting: so-called ” коньячные strips ” (at МиГ-29 on the top surfaces of wings and a fuselage, and at МиГ-23 – on Kiel) and ” the spark mouth ” in носовой parts. Besides on vertical plumage of machines onboard numbers in figures of white color (by height 15-20 sm) were written. It was convenient for work on the ground. When on flights on the central technical position 20-30 planes in one number under number on a fuselage (air inlet) – 2-3 machines, and on figures on Kiel are visible only cost, considering as command-dispatching, and engineering items of management are located behind parking, numbers are visible practically all.

    МиГ-23МЛД from the Center of preparation летного structure, Туркмения, 1990

    Under the initiative of pilots and техников Bases there was also an informal symbolics эскадрилий.

    At the first: on the external parties of Kiel the greater figure 1 with a wing (yellow color with a blue fringing), behind this emblem is located from below upwards with скосом back arrow of red color. On the right board, near козырька a lantern, black points and a contour of black color – the leopard in a jump.

    At the second: on the left air inlets – the viking with дубинкой (a helmet – dark blue, horns – red, hair – red, the bottom part of a body brown, top – light brown, дубинка – black), on a helmet номерок 2 (2аэ) – white color.

    With 1988 our “aggressors” had that appearance in what their author in November, 1990 Has photographed

    For the autumn 1991 it was planned переучивание the second squadron for fighters Су-27, their sketches “агрессорской” раскраски were ready also. Transition to new technics before was assumed both in 1989, and in 1990, but economic difficulties inevitably removed terms. That has occured in August, 1991, and then – in December of the same year – the reader knows… Events, certainly, have affected destiny of unique aviation division. All and all have started to divide. The former chief of Base (in the beginning of 80th years) colonel K.P.Morozov became Minister of Defence of Ukraine. The base has passed all over again in structure of Armed forces of the CIS, and then – under jurisdiction of Russia, but to territories of Turkmenistan… About переучивание already and nobody conducts speeches…

    МиГ-29УБ and МиГ-29 (top view) from the Center of preparation летного structure, Туркмения, 1990

    Now means does not suffice to support a corresponding level of preparation of pilots. Many of pilots personally familiar to author have left army, the some people were translated for the further service in the European part of Russia… Communication with present Base is almost lost, and its further destiny appears is not very precise yet. That there here there is a muffled information. The hope is small, that the history Soviet and still is expected, and nowadays – Russian “aggressors” is not ended yet. Probably, they will change a place of the disposition, and the Base will continue the existence already in territory of Russia, and educational fights will pass not above sand the Penalty-кумов, and in the sky above the Volga steppes…

    From mikoyan.by.ru

    in reply to: blinders and fiddlers #2588141
    MiG-23MLD
    Participant

    Yak-28s from free-time.ru

    in reply to: MiG-29`s combat record #2588451
    MiG-23MLD
    Participant

    “it is true that the Israeli defeated the Egyptians or Syrian air forces, that in Vietnam the US well was a superpower versus a small number of MiGs,” from your mouth with the intention to show your “balanced” view.
    Typical in leaving aside the details, which are in need to get the whole picture and the conclusions from that.
    Who fielded the superior numbers in fighters in 1967, 1968-70, 1973, 1982 .., the Arabs or Israel?!
    We keep in mind that you claimed, that are all human beings are the same in capabilities!
    When it comes to Vietnam, the Air-War over NV was just a part of it and was limited into periods and numbers of aircraft envolved.
    NV was not fighting alone, but was supported by the other Superpower SU and several communists countries. NV had the advantage of a dense ground-based AD-neting with multiple assets. ….
    Maybe that does not fit into a black-white-view.

    Sens

    In the air war through out all History, all air forces lost aircraft, either the winners or the losers, i am not questioning who won each war but the veracity of the scores, the air war for it self won`t decide a war, in fact see that Russia defeated Germany but still the Luftwaffe had better technology and managed to field jet fighters.

    You can get gun cameras like these

    http://www.egyptdailynews.com/My%20Webs/edailypics/airforce/ea6[11].jpg

    http://www.egyptdailynews.com/My%20Webs/edailypics/airforce/ea7[1].jpg
    http://www.egyptdailynews.com/My%20Webs/edailypics/airforce/2ea-3[11].jpg
    http://www.egyptdailynews.com/My%20Webs/edailypics/ea2[1].jpg

    These prove that Israel had losses, also you can get pictures where you can prove the Israeli victories, but to get all the pictures and prove any score is a task far far beyond to what i have seen.

    Here are some Israeli Victories from Gil Disatnik webpape, there you can see two MiG-21s on a Mirage III`s and F-15`s HUD Gun sights
    Gil Disatnik`s Homepage

    in reply to: blinders and fiddlers #2588469
    MiG-23MLD
    Participant

    Su-9

    in reply to: MiG-29`s combat record #2589765
    MiG-23MLD
    Participant

    I am not intrested to judge idiotic political behavior of Serbia or Iraq. The military of those countries were aware, that they were in a no win situation, when a war started.
    When such idiots lost it as exspected, it is in vain to claim for better support afterwards. Just lame excuses.
    That has nothing to do about West and East, but was related to the political systems there in force. Even in its best times the Serbian/Iraqi AFs never reached the level of training and support, what was mandatory in the NATO.
    The elite 16th LA of the former SU in the GDR and the NVA-LSK received just the half of training-hours compared to NATO in the 80s. When in the ground-based defences (SAM) there was no difference. It cleary shows, that the “East” did not trust in the same way to his flying assests as the ‘West’, but placed most of his effords into the ground-based defences. The results were accordingly.
    After the end of the ‘Cold War’ the ‘West’ learned a lot about the true weaknesses of the ‘Eastern’ system and the related problems, which did not put much faith into the capabilities of an individual!
    People and ‘tools’ maybe similar, but the chances to get the most from that are very different!

    Sens

    The Russian had more aircraft even flying less hours per pilot, well they had more fighters and you know very well the Russians had enough resources during the Cold War to keep a credible defence either with Aircraft or SAMs, remember the West always claimed the Soviet threat And by Soviet threat they meant a powerful air force what happens is the West has it`s own pride and desire to keep it, yeah it is truth, the West had and has excellent weaponry, but it was not always superior or overwhelmingly superior.

    The combat records they claimed like the Soviets always were in their favour, it is true that the Israeli defeated the Egyptians or Syrian air forces, that in Vietnam the US well was a superpower versus a small number of MiGs, that in Korea niether the West or the East achieved a victory, that in Serbia and Iraq the West superior numbers and technology proved the decisive factor, however every victory had a price and that meant aircraft lost some are acknowledged, others are not because the Russians and their allies do not claim the same scores the West does

    http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/6556/mir3vsmig21.jpg
    the picture is from Israeli aircraft

    In few words it is more likely that real scores most be between what the Soviets/Russians and the West claimed, why? well because it is doubtful the West or the Russians always tell the truth and without a total pictorial proof well it is hard to confirm combat records

    in reply to: blinders and fiddlers #2589969
    MiG-23MLD
    Participant

    Su-11 and Su-15

    in reply to: blinders and fiddlers #2590443
    MiG-23MLD
    Participant

    Su-11

    http://www.aviacia.ru/fighter/su/su11_3.jpg

    in reply to: MiG-29`s combat record #2590682
    MiG-23MLD
    Participant

    Typical!
    Still unable to distinguish between flying performances and fighting performances, when the last one is related to the people envolved.

    Sens

    That is a Myth you want to support, first let`s see this, an Israeli pilot or an Arab pilot are Humans with the same limits, same is with Western or Russian pilots, since all pilots are humans and not computers, we can simply see that all have the same human limits so all are equals.

    You might want to claim that Tactics and Training is better in the West based upon the idea in the WEST FREEDOM EVEN IS EXPRESSED IN TACTICS.
    That is a Myth, the Russian tactics work out well, prove is the fact they shot down aircraft, one of the things you always have to argue since WWII is the fact in all the COLD WAR`S aerial battles always the West claims Victory and better scores, in fact the West never addmits any defeat

    You have to understand that in the case of the Soviet Union and US confrontation both Super powers always limited the Arab-Israeli wars to tactical confrontations, Vietnam and Korea were the same, Yuguslavia and Iraq are post Soviet Union desintegration and therefore the level of support Iraq or Yuguslovia had was very limited, in few words has been superiority in Numbers what have gotten the scores in Yugoslavia and Iraq and still can say the Iraqi and Serbs were well trained but their odds to win their respective wars were limited

    in reply to: blinders and fiddlers #2590695
    MiG-23MLD
    Participant

    can i ask you all a question……apart from the mig-29 and su-27 family…what is your favorite soviet or russian fighter or interceptor.you can give me a top 5 if you like …..heres mine
    no 1…tupolev tu-128 fiddler
    no 2…sukhoi su-15 flagon
    no 3…mikoyan-gurevich mig-25 foxbat
    no 4…mikoyan-gurevich mig-23 flogger
    no 5…yakovlev yak-28p firebar

    Miy Top five are

    No !. MiG-23ML
    No 2. MiG-25P
    No 3. Su-15M
    No 4. MiG-31
    No 5. Tu-128

    But if i could include bombers and strike aircraft

    My top Russian aircraft are

    No 1. MiG-29M
    No 2. Tu-22M2
    No 3. MiG-23ML
    No 4. Su-24M
    No 5 MiG-25/31

    in reply to: MiG-29`s combat record #2591254
    MiG-23MLD
    Participant

    As long as you do not differ between personal errors, cheating persons and system-immanent cheating really, I can not take you seriously.
    Your simple minded ‘black and white view’ becomes boring.

    I do not need you take me seriously the view you offer me is bias to Western sources, which you believe them as Dogma, i have only asked you evidences, pictures i have seen some evidences of those scores but never i have seen those inflated scores 80 pictures of each and every Syrian aircraft shot dwon, post the pictures and i will take you as a good historian, besides that Sens everybody is entitled to believe the Historical account he or she chooses, but descrediting the Russian sources with a handful of pictures hardly has convinced me the MiGs are not good fighters which have not scored any kills.

    I have even seen excelent books with good pictures of aerial warfare but never those pictures of those inflated scores, just a handful of pictures they use to try to convince readers of those inflated scores

    in reply to: blinders and fiddlers #2591313
    MiG-23MLD
    Participant

    I think only ONE of the photos posted by Edi_right_round is a Su-15.

    (from left to right)…

    The first is a Sukhoi T-58VD – a Su-15 fitted with three RD-36-35 verical lift engines for STOL trials

    The second is not a Su-15 – maybe a Chinese type(?)

    The third is a Su-15

    The fourth is a Sukhoi P-1

    Ken

    There is a J-8II on those picture the rest are ancestors of the Su-15 the pictures are from http://photo.murman.ru/www/vcards.nsf/images/NT00099816/$FILE/Pict0098.jpg

    Su-15

    in reply to: SU-33 take off without catapult? #2591508
    MiG-23MLD
    Participant

    A beautiful picture from http://www.bellabs.ru

    Su-33

Viewing 15 posts - 2,881 through 2,895 (of 2,930 total)